13.12.09

חבר מביא חבר: מיכל רינות מראיינת את טל דרורי

את מבקריה היא מוציאה מדעתם עד שהם גונבים לה עבודות, את חבריה היא מאיירת ומשדכת להם חיות משונות, היא עובדת עם תאגידי תקשורת ענקיים אך זוממת על פרויקטים ביקורתיים שיחתרו תחתם, ובכל זאת נדמה שהאזרחית ט' מצליחה לשרוד בשלום. מיכל רינות עם טל דרורי בראיון סוחף…

את מעצבת אינטראקציה, מעצבת גרפית ומאיירת שחיה באיטליה ועובדת עם חברות תקשורת גדולות כמו גם על פרויקטים אינטימיים. אני רוצה לחזור אתך לתחנה הראשונה: למדת עיצוב גרפי בבצלאל; את עדיין מחוברת לדברים שעשית שם? חלק ניכר מהפרויקטים שעשיתי בבצלאל עסקו בתכנים פוליטיים ואני עדיין מרגישה מחוברת אל רובם, גם אם לא תמיד מבחינת העיצוב. פרויקט הדגל שלצערי נותר רלוונטי הוא "אלפון הכיבוש" שיצרתי במסגרת הקורס של דוד טרטקובר. האלפון כלל מושגים כמו "בקבוק תבערה", "מעצר מנהלי", "נוהל מעצר חשוד" וכיו"ב. מבחינה סגנונית בחרתי לעצב אותו כספר ילדים וזכור לי שדוד החמיא לי על הבחירה בשפת איור גסה ונאיווית, שתאמה לדעתו לסגנון האיור בארץ בשנות ה-50. אם זכרוני אינו מטעני לא מיהרתי להודות שהאיור המסורבל לא נעשה בכוונה! אגב, הפרויקט נגנב במהלך תערוכת סוף השנה לפי עדות השומרים על ידי מבקרים זועמים שהסתייגו מהמסרים שלו.

עם סיום לימודייך ב-1997 עבדת בחברת זאפה, אז אחת החברות הישראליות המובילות בפיתוח אפליקציות אינטראקטיוויות לאינטרנט. מה משך אותך לשם? בעיקר משכה אותי העובדה שלא ידעתי דבר וחצי דבר על התחום, אך גם ההייפ סביב החברה, הכאוס ששרר בה, האנשים שעבדו שם, בובת הספיידרמן שהשתלשלה מהתקרה והכלבים שהסתובבו בין הרגליים בזמן ראיון העבודה תרמו בהחלט לרושם החיובי שהמקום עשה עליי. מבחינה מקצועית הציב בפניי הממד האינטראקטיווי אתגרים חדשים שלא הייתי מודעת אליהם, כמו הצורך להביא בחשבון את התנהגות המשתמשים והתמודדות עם פורמט בעל מגבלות ואיכויות שונות מאלה של דפוס, מה שדחף אותי להעמיק את לימודיי בתחום.


ב-2001 נסעת ללמוד בבית הספר הבינלאומי לעיצוב אינטראקציה באיבראה שבאיטליה. עשית שם כמה פרויקטים מרתקים של "עיצוב ביקורתי”. על מה הביקורת?
מרבית הפרויקטים עסקו בהשפעות שיש לטכנולוגיה בכלל ולטלפונים ניידים בפרט על התפקוד החברתי שלנו. ניסיתי לבדוק כיצד טכנולוגיה משנה את האופן שבו אנחנו תופסים מושגים כגון נוכחות וקשב. נחשפתי לראשונה לעבודתם של Dunne & Raby ולעיסוק הביקורתי שלהם בעיצוב ובטכנולוגיה. השפעתם ניכרת בפרויקטים שלי. בד בבד נמשכתי לעיסוק באופנה ולכן הפרויקטים שעשיתי במסגרת הלימודים השתמשו רובם ככולם באופנה ככלי לביטוי רעיונותיי.
Mass Distraction הוא פרויקט שהוצג בתערוכה שאצרו Dunne & Raby במוזאון ישראל. מדובר בסדרה של שלושה מעילים שמטרתם לעורר דיון סביב מושג הנוכחות בעידן שבו נוכחותנו הפיזית אינה מבטיחה את תשומת לבנו לסביבתנו הקרובה. בכל אחד מהמעילים שובץ טלפון נייד, שכדי להשתמש בו על לובש המעיל להישמע להוראות. כך לדוגמה רק לאחר שרכס הלובש את המעיל והתנתק כליל מסביבתו הוא יכול לענות לטלפון; אם ינסה להיחלץ השיחה תנותק. במעיל אחר ניתן לדבר בטלפון רק אם הלובש מעביר לחבר שלצדו משחק וידאו שנמצא בכיסו (שיחת הטלפון נמשכת כל עוד החבר לא נפסל במשחק). פרויקט אחר שנקרא Coniglio Hat הוא כובע בעל אוזני שפן שבתוכן זוג אזניות. הכובע מחובר לנגן מוזיקה, וכשמטים את אוזני השפן כך שיכסו את אוזני המשתמש הנגן מתחיל לנגן. כשהמשתמש זוקף את אוזני השפן המוזיקה פוסקת והוא נעשה קשוב לסביבתו. המטרה היתה לתת ייצוג פיזי מובהק למצב שבו שרוי המשתמש – אם הוא קשוב לעולם סביבו או מנותק ממנו.

במקביל לעבודה בתחום של עיצוב אינטראקציה יצרת את סדרת האיורים Bestiario, צלליות המורכבות משילוב בין אנשים וחיות. מה מבטא החיבור הזה ואיך הגעת לאיור? סדרת בסטיאריו נולדה ב-2005 בזמן שהשתתפתי בהכנת קורס קיץ עבור Architectural Association School of Architecture. נושא הקורס היה "חיות בלונדון", ובמהלך עיצוב האתר לקורס יצרתי דמויות שהן הכלאה בין אנשים שהעברתי עמם את הקורס לבין חיות שונות. משם התפתחה הסדרה ועד היום אני ממשיכה לחקור את הפוטנציאל שטמון בה. החיבור הצורני והקונספטואלי בין החיות לדמויות מסקרן אותי, מתהליך ההתאמה ביניהן ועד לתגובת המאויר לפורטרט ההכלאה שלו. מה שדוחף אותי כרגע לאיור הוא בעיקר ההנאה הצרופה שכרוכה באיור עצמו. בזכות עידודה ותמיכתה של חברתי המאיירת רות גוילי אני נותנת ביטוי מלא לתשוקה ישנה שלי.

את רואה קשר בין העבודות שלך בעיצוב אינטראקציה, כמו כובע השפן והמעילים, לבין האיורים? אני יכולה לראות איך המשיכה שלי לספר סיפור ולאפיין סיטואציות חברתיות מתבטאת בשני התחומים. את הפרויקטים באיבראה נהגתי לתאר כאיורים של מצבים שאנו נקלעים אליהם כתוצאה משימוש במוצרים טכנולוגיים יומיומיים. נדמה לי שגם במכלול האיורים שעשיתי יש בימוי ואפיון סיטואציות רגשיות, רק שהעיסוק הוא בזירה אינטימית הרבה יותר.

יש מקום לשני התחומים בחייך או שתצטרכי לבחור? כרגע אני מתמקדת בתחום האיור בעיקר בשל הצורך להתמקצע. אני מאמינה שבעתיד אמצא דרכים מעניינות לשלב את שני התחומים. עיצוב אינטראקציה בעולם המסחרי: עיצוב ממשקים, בניית תרחישים למוצרים ושירותים דיגיטליים חדשים – הם עדיין עיקר פרנסתי. עבודה עם תאגידי תקשורת משמשת מקור השראה למה שיהפוך, כך אני מניחה, לפרויקטים ביקורתיים על התחום…

והלפיד עובר ל: קובי פרנקו.

לראיונות נוספים לחצו כאן

תגובות

  • 01

    יוצרת מעניינת ומקורית ובעיקר אמיצה. מחכה בכליון עיניים לראות איך את מתפתחת כמאיירת. וגם ביקרות על התאגידים לא תזיק...

    סיגל13.12.09
  • 02

    מעניין. מה היא בדיוק עושה עם חברות תקשורת? בטח לא מייצרת להם מעילים סלולירים

    מאור13.12.09
  • 03

    פשוט לקנא

    צפנת15.12.09
  • 04

    העולם של לבחור בדבר אחד בלבד הוא ממש פאסה ולכן השאלה כולכך לא עדכנית. אפשר גם וגם בעידן שלנו ואפשר לעשות את שניהם - טוב. בהצלחה למרואיינת בטוח שתעשה את שני הדברים טוב ובמקביל

    שירה23.12.09
  • 05

    well done

    mark27.12.09
  • 06

    מוצלח ומעניין

    נועה29.12.09
  • 07

    היא משלנו! :-)

    דוד29.12.09
  • 08

    [...] להאמין בזה כל עוד אתה מגובה בטונות כישרון… המעצבת טל דרורי נפגשה אתו לשיחה על יצירה, תהליכי עבודה ומקורות [...]

  • 09

    [...] לסיום, מה תכניותייך להמשך? פתחנו השנה את "המעבדה לאינטראקציה" במכון הטכנולוגי חולון. המעבדה היא חלל ובית לכל הפעילות האינטראקטיווית במכון – כמובן לקורס הבינתחומי, אבל גם לחוקרים וליוצרים אורחים, לכנסים, להרצאות, לסדנאות, ל-residencies ולמה שעוד ייוולד. אנחנו רוצים שזה יהפוך לבית לתחום האינטראקציה גם מעבר לגבולות המוסד, ומזמינים הצעות לפרויקטים (בקרוב יצא Call for Proposals). בחודש הקרוב יתארחו במעבדה שלושה יוצרים מחו"ל, תיפתח בה סדרת הרצאות, ותתקיים בה סדנה של חוקרים מהאיחוד האירופי בתחום הסאונד האינטראקטיווי. בתוך כל זה אני מקווה למצוא זמן לפרויקטים הבאים שלי, אמן! והלפיד עובר ל: טל דרורי. [...]

הוסף תגובה

ישנה בעיה בשדות המסומנים.
26.10.09

חבר מביא חבר: עמית פיטרו מראיין את מיכל רינות

היא מעצבת אינטראקציות, כל פרויקט שלה מרובד חוויות, היא הציגה כבר בלונדון ובמילנו, והיא מקיימת קורס שמפגיש דיסציפלינות שונות במכון הטכנולוגי חולון. אם זו נדנדה צוחקת או מקלחת מזמרת, מיכל רינות כאן כדי לערער על מוסכמות. אה, כן, וגם לאתגר את "עריצות המסכים" שמאפיינת את העולם הדיגיטלי כיום…(לראיון)

טוב, אז… את יושבת במטוס ומבקשים ממך למלא את אחד מטופסי ההגירה. בשאלת המקצוע יש לך 5 ס"מ פנויים. מה את כותבת? שאלה טובה! לפי מצב הרוח: "מעצבת", "פסיכולוגית", "מרצה במכון טכנולוגי". בעצם אני לא יודעת למה אני לא כותבת "Interaction Designer", שהיא ההגדרה המדויקת.

ועכשיו בפסקה שלמה: אני מעצבת אינטראקציה. כמו שמעצב מוצר מעצב אובייקטים תלת-ממדיים, ומעצב גרפי מעצב למשל כרזות, מושא העיצוב שלי הוא אינטראקציות. אני עוסקת במפגש בין אנשים לבין טכנולוגיה ובין אנשים לבין אנשים אחרים דרך טכנולוגיה, ומתמחה בעיצוב של המפגש הזה, של הדיאלוג שנוצר בו. מילה חשובה נוספת כמובן היא "חוויה". אינטראקציות מתקיימות בזמן בחלל, ביחס לאובייקט, ומערבות בדרך כלל יותר מחוש אחד, לכן הן חוויה מרובת רבדים שמעניין לעצב אותה. בתוך המפגש הזה אחד מתחומי העניין שלי הוא אינטראקציות שמשתמשות בסאונד, ותחום נוסף הוא "מחשוב מוחשי" – "Tangible Computing", כלומר שילובים חכמים של הממד הפיזי והדיגיטלי, שמנצלים את העוצמה של עולם המחשוב ואת היופי, את הפשטות ואת המוחשיות של עולם האובייקטים.

פרויקט שמדגים מצוין את מה שהסברת כרגע הוא SonicTexting, שהוצג בין היתר במוזאון הטריאנאלה במילנו, במוזאון V&A בלונדון ובכנס CHI היוקרתי. מהו הפרויקט הזה? מדובר במערכת שמאפשרת להזין טקסט באמצעות תנועות יד וסאונד. כך היא מאפשרת למשל לכתוב הודעת טקסט מתוך כיס המעיל. המערכת מורכבת מאובייקט פיזי (מין ג'ויסטיק שמוחזק ביד אחת) ומפידבק של סאונד שמדריך את הניווט ומאפשר למצוא את האותיות השונות. עם קצת ניסיון אפשר לשלוט בזה ללא ראייה, מה שיכול להיות חשוב בחושך, בעת נהיגה ולאנשים בעלי מגבלות ראייה. SonicTexting הוא פרויקט ניסיוני שבודק אם אפשר לאתגר את "עריצות המסכים" שמאפיינת את העולם הדיגיטלי היום, וליצור אגב כך חוויה בעלת אופי "פרקטי", שנמצאת על הגבול בין משחק וכלי נגינה.

הפרויקט כולל עיצוב גרפי, עיצוב מוצר ועיצוב סאונד, המתמזגים לכדי חוויה אינטראקטיווית. איך ניגשים לזה? SonicTexting היה חלק מהתזה שלי בבית הספר לעיצוב אינטראקציה באיבראה, איטליה. למזלי היתה לי כמעט שנה לחשוב ולפתח את הפרויקט. הייתי מוקפת חברים שהגיעו מתחומי עיצוב מוצר, עיצוב גרפי, מדעי המחשב, הנדסה, אפילו קומפוזיציה – ונעזרתי בהם הרבה!
בזמן שהחלטתי להתמקד בסאונד אינטראקטיווי, נתקלתי בתחום של הזנת טקסט. יש כל כך הרבה ניסיונות ליצור פתרונות חדשים להזנת טקסט על מכשירים ניידים. שמתי לב שהפתרונות כמעט תמיד דורשים מאתנו ראייה ממוקדת, כשלמעשה אנחנו מנסים יותר ויותר לעשות את הכול תוך תנועה. תהיתי אם אפשר ליצור פתרון שיהיה מבוסס על סאונד, ואם פתרון כזה יכול לאפשר לאנשים ממש "לנגן" את הטקסטים שלהם, ללמוד את הממשק כמו כלי נגינה.
הפרויקט התפתח באופן מקביל בכל הרכיבים: יצירת אובייקט נייד ונוח לאחיזה ביד אחת, הדרכה באמצעות סאונד וייצוג גרפי. להושיב את הכול יחד וליצור חוויה מאוחדת וזורמת. הפרויקט דרש תהליך של התנסות תמידית. כך לדוגמה רציתי ליצור ג'ויסטיק קטן שייכנס לכיס ויופעל ביד אחת. תחילה הוצאתי מיני-ג'ויסטיק מתוך סוני פלייסטיישן שפירקתי. ארזתי אותו בתוך מעטפת עגולה רק כדי לגלות שהוא מסתובב ביד ו"מאבד את הצפון". בעקבות זאת מתחתי אותו לצורה אובאלית, וזה היה שיפור גדול (אגב, שנה אחר כך יצאו נינטנדו עם ה- "Nunchuk", אובייקט דומה אבל "מתוח" עוד יותר). דוגמה נוספת היא במודל הזנת הטקסט. הגישה לאותיות נעשית כך: תנועה ראשונה לתוך אחד משמונה כיוונים, ותנועה שנייה לתוך מרחב שנפרש סביב הכיוון הראשון שנבחר. בעיצוב מפת הלימוד התחלנו בייצוג שטחים, כיוונים, צבעים, עד שהגענו לצורה הפרקטלית האופטימלית עבורנו.

יש לך רקע אקדמי בפסיכולוגיה קוגניטיווית. האם הרקע הזה מעשיר את עבודתך? ואם כן, כיצד? הייתי אומרת שרקע בפסיכולוגיה מעשיר בסך הכול. אמנם אף פעם לא רצתי למאמר קוגניטיווי כדי לקבל החלטה עיצובית, אבל תחומי העניין שלי בהחלט קשורים לשם: חושים, למידה, רכישת מיומנות. תמיד מעניינות אותי אינטראקציות שמאתגרות את המערכת הקוגניטיווית. יש גם דברים שעזבתי (נכון להיום) ללא געגוע: בפסיכולוגיה קוגניטיווית עוסקים הרבה בביצוע ניסויים ובניתוחם, ואילו אני מעדיפה להוציא את הפרויקטים שלי לעולם דרך תערוכות, כנסים, מיצגים ברחובות העיר – ולהתבונן באנשים שמשתמשים בהם. התוצאות מדעיות פחות, אבל מרתקות יותר ומעוררות השראה!
אגב, דווקא בפרויקט הכי היתולי שלי – הנדנדה הצוחקת (עם מיכל רוטשילד), חזרתי למקורות הקוגניטיוויים, וכתבתי מאמר שמסביר את הקשר בין מנגנוני ההדבקה בצחוק לבין האינטראקציה בין הנדנדה לבין המתנדנד.

ייסדת קורס שנקרא IDHO – Interaction Design Hands On במכון הטכנולוגי חולון, שמפגיש מעצבים ומהנדסים לשיתוף פעולה יצירתי. ספרי קצת על הקורס. התחלתי ללמד במחלקה לעיצוב תעשייתי במכון הטכנולוגי בחולון לאחר שהייה ארוכה בחו"ל. הקורס שהזכרת, שתרגום אפשרי לשמו הוא "עיצוב אינטראקציה בשרוולים מופשלים", הוא ה"בייבי" שלי במכון, והוא התחיל כשראיתי שבמכון לומדים מעצבים, מהנדסים ואנשי מדעי המחשב וטכנולוגיות למידה – אותה תרכובת של אנשים שצלחו אתי את התואר השני באיטליה. באתי בעיניים בורקות לסגן הנשיא והצעתי מין קורס אחר – קטן, פרוע ופיזי מאוד, מעשי, שבסופו תערוכה של אובייקטים אינטראקטיוויים פועלים. הסטודנטים לומדים להכיר את החומר האינטראקטיווי ולפסל בו חוויות. לשמחתי גיליתי שהמכון הוא בית נהדר לעניין הזה. בימים אלה מתחיל הקורס הרביעי, ומלמדים בו גם שחר גייגר ונמרוד רם. יש לנו ציוד כמו Arudino ו-Phidgets ותוכנות כמו Processing ו-Max/MSP, שמאפשרים גם למי שמגיע ללא רקע טכנולוגי להגשים חלומות אינטראקטיוויים.

מהם כמה מהפרויקטים האהובים עלייך בקורס? עם הפרויקטים האהובים עליי אפשר למנות את "מקלחת שירה" – מקלחת ללא ידיות שמופעלת על ידי שירה. אני אוהבת את ההפיכה של ההתנהגות הספונטנית האוניוורסלית ללב הממשק בין המשתמש לבין המקלחת. היה יפה לראות אנשים בתערוכה שרים ונרטבים!
פרויקט נוסף הוא Amusity, שולחן סלון מוזיקלי שמאפשר גישה לאוסף המוזיקה הביתי. השירים צפים על משטח השולחן, ואפשר להניח עליהם רמקול קטן כדי לשמוע. יש כאן חיפוש אחר ערכים שאבדו – האפשרות להתרשם מאוסף המוזיקה של חבר בסלון, כמו בימי ערֵמות התקליטים, דרך ממשק חדש ומפתה. זו אחת הדוגמאות היפות ביותר שראיתי לתחום של TableTop Computing, והפרויקט ממשיך להתפתח בימים אלה.

לסיום, מה תכניותייך להמשך? פתחנו השנה את "המעבדה לאינטראקציה" במכון הטכנולוגי חולון. המעבדה היא חלל ובית לכל הפעילות האינטראקטיווית במכון – כמובן לקורס הבינתחומי, אבל גם לחוקרים וליוצרים אורחים, לכנסים, להרצאות, לסדנאות, ל-residencies ולמה שעוד ייוולד. אנחנו רוצים שזה יהפוך לבית לתחום האינטראקציה גם מעבר לגבולות המוסד, ומזמינים הצעות לפרויקטים (בקרוב יצא Call for Proposals). בחודש הקרוב יתארחו במעבדה שלושה יוצרים מחו"ל, תיפתח בה סדרת הרצאות, ותתקיים בה סדנה של חוקרים מהאיחוד האירופי בתחום הסאונד האינטראקטיווי. בתוך כל זה אני מקווה למצוא זמן לפרויקטים הבאים שלי, אמן!

והלפיד עובר ל: טל דרורי
.

לראיונות נוספים לחצו כאן

תגובות

  • 01

    מאוד מעניין- אהבתי גם את ההגדרה של תחום העיסוק ובעסקי האינטראקציה, טוויטר נולד במקרה- ללא מחקר, ללא קבוצת אנשים המגיעה מדסיצפלינות שונות. אף אחד לא ציפה שהוא יענה על צורך מיידי והכי חשוב, הכי כיף לתחקר את התופעה בדיעבד ולהבין את הקונטקסט דרך מוצר חדש היוצר שימושיות חדשה

    udi26.10.09
  • 02

    ראיון מרתק. סוניק טקסטינג ממש מבריק. האם הוא נמצא בתהליך של פיתוח?

    רון26.10.09
  • 03

    הנדנדה הורסת :]

    מלאני27.10.09
  • 04

    שילוב של דיסצפלינות שונות באופן חכם - תמיד מוכיח את עצמו כיצירתי ומעניין. כל הכבוד, נשמע שעושים חיים בחולון

    עמוס27.10.09
  • 05

    מה זאתאומרת עריצות מסכים - הגענו לזה כמצב אופטימלי של פרנדלי יוזר

    מאור28.10.09
  • 06

    הראיונות הם החלק הכי מעניין במגזין. תמשיכו!

  • 07

    [...] עובר ל: מיכל רינות. תגיות:אנימציה, כוראוגרפיה, מוזיקה, עמית פיטרו, [...]

הוסף תגובה

ישנה בעיה בשדות המסומנים.

עקבו אחרינו